Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

5 Pages  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

PIERD ANTIGEL !, Probleme, rezolvari, etc

xjc0c0
post 19 Apr 2010, 09:48
Post #1


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




DE VREO 2 saptamnii tot pierd antigel...a patit cineva asa ceva ? imi arunca de undeva de deasupra cutiei de viteza,nu stiu exact de unde ...am curatat,am accelerat,sa va daca iese ceva....nimic nimic... mad.gif
Si cand deschid butoiasul ala de antigel am presiune in el...(ca atunci cand deschizi o sticla de apa minerala,numai ca nu iese pe afara antigelu,)
Orice idee e bine venita...

Multumesc anticipat !!

P.S.: Scuze pentru calitatea pozelor,telefon.... blush.gif

___STIMA !!! ___

This post has been edited by xjc0c0: 19 Apr 2010, 09:49


Attached thumbnail(s)
19042010025.jpg ( Size: 348.79k ) Number of downloads: 6716
19042010026.jpg ( Size: 244.36k ) Number of downloads: 7167


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shafu
post 19 Apr 2010, 11:22
Post #2


SHĂFU'


Group: Members
Posts: 777
Joined: 19 April 07
From: Iași




Dopul vasului de antigel are o supapa care la anumite temperaturi si presiuni mai elibereaza din lichid sau abur. Ce patesti tu pare o instalatie de racire a motorului infundata/colmatata de ceva sau chiar un termostat blocat/pompa de apa, ce nu permit un circuit bun al lichidului de racire. Teoretic ar trebui sa iti apara in bord un martor de avarie pentru lichidul de racire cand acesta se incalzeste si nu circula corect pe instalatie.
Recomand o spalare de instalatie si folosirea unui antigel recomandat de producator, fie el si de Logan (ca e acelasi lucru)+apa distilata. A nu se folosi apa potabila pentru aceasta lasa depuneri plus ca ruginesc diverse chestii prin circuit.
Sfat: nu mai desfa capacul la borcan cand motorul este cala ca ai sa te trezesti cu un jet de lichid clocotit pe fata si nue prea practic.
Incearca spalarea circuitului intai si dupa aia da-ne de stire daca s-a remediat.
P.S. : Poti completa la status si de unde esti poate cineva iti recomanda un mecanic, un magazin, etc.


--------------------
Renault Megane Clasic 2001 1.6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 19 Apr 2010, 13:00
Post #3


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Multumesc pentru sfat!
Precizez ca am bagat antigel recomandat de producator...nu mai stiu exact ce este.

Acum ,ca masura de urgenta,am pus apa distilata ,nu am avut de ales. Vascozitatea apei fiind mult mai mica decat a antigelului ar trebui sa vad mai bine pe unde iese ...Corect ? tind totusi sa cred ca iese pe langa garnitura de la furtunul ce intra in blocul motor . Posibil sa fie si un termostat,dar oare atunci nu mi-ar fi mai racit,sau ramanea ventilatorul pornit...
Becul martor nu a avut timp,efectiv sa se aprinda,fiindca am sesizat nivelul antigelului din timp,iar temperatura nu a crescut peste 80 grade


Pentru spalarea instalatiei,exista lichide speciale?

Am sa va tin la curent sad.gif


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shafu
post 19 Apr 2010, 13:32
Post #4


SHĂFU'


Group: Members
Posts: 777
Joined: 19 April 07
From: Iași




Nu prea, ai sa primesti recomandari de niste praf din ala de se spala caloriferele din casa, dar faci praf toate garniturile. cu apa distilata cred ca e bine (e 5 lei 5 l la sellgros), golesti instalatia pe la radiator jos, pui furtunul la loc dupa golire, dupa care umpli instalatia si aerisesti pe la pompa de apa (e un surub acolo de aerisire) pana iese apa distilata curata, dupa care bagi antigelul (3 l) si cand se coloreaza apa care iese pe la pompa de apa pui surubul la loc si il strangi.
Ca sa vezi exact unde e "buba" porneste motorul, fa o tura pana incepe el sa deschida termostatul si atunci vezi daca curge prin alta parte.

This post has been edited by Shafu: 19 Apr 2010, 13:33


--------------------
Renault Megane Clasic 2001 1.6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
arazvan2002
post 19 Apr 2010, 14:44
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 312
Joined: 14 June 06
From: Bucuresti




Am avut si eu mari probleme cu asta. aproape 1 an am mers si completam apa. Am pus si termostat de 82 grade si la fel facea, doar ca un pic mai rar. Am bagat apa pe instalatie si i-am dat drumul, apoi am bagat alt antigel, "de logan" si si-a revenit...apoi a trebuit sa schimb garnitura de chiulasa si nu stiu cum ar fi decurs. Acum nu mai am nici o problema. Mie imi iesea pe la dop o anumita cantitate. Cand e motorul cald, verifica radiatorul sa vezi daca e cald si furtunele. Poate ramane inchis termostatul si nu circula apa.

19 Apr 2010, 14:44:
La mine la DTI se aeriseste singura pe la dop. Nu am nici un fel de aerisitor nicaieri, dar daca ai, aeriseste bine circuitul pe acolo.

This post has been edited by arazvan2002: 19 Apr 2010, 14:44


--------------------
RENAULT MEGANE 2000 RXE 1.9dTI
1.9dTI 120CP 245Nm Upsolute cip tuning
Audi A4 B5 1.9 TDI quattro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shafu
post 19 Apr 2010, 17:26
Post #6


SHĂFU'


Group: Members
Posts: 777
Joined: 19 April 07
From: Iași




La 1.6 16v doar pe acolo se face aerisirea nu are alt aerisitor, din cate stiu eu. Antigelul are si rolul de fluidizare/curatare a instalatiei dar e buna o "clatire" cu apa distilata.

This post has been edited by Shafu: 19 Apr 2010, 17:28


--------------------
Renault Megane Clasic 2001 1.6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aquabluedod
post 19 Apr 2010, 17:58
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 208
Joined: 15 April 08
From: Bucuresti




Salut,incearca sa pui antigel verde cat mai concentrat,apa distilata se evapora la un motor cald si nu prea lasa urme,cel verde se vede si se evapora mai greu + ca e posibil ca la rece sa nu curga decat atunci cand sa incalzit motorul si face presiune instalatia.......Multa bafta


--------------------
Renault Talisman 2017 1.6 dCi 130 HP Intens - B 918 NDD
Renault Megane III 1.9 dCi 130HP Privilege
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 19 Apr 2010, 19:59
Post #8


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Va multumesc tuturor pentru sfaturi. Din pacate pentru mine,nu imi pot baga nasul prea tare,fiindca am mici probleme de sanatate si nu pot face efort. Mai am 15 zile de repaus sad.gif Ideea e in felul urmator : Cu antigel galben-roz de la maxim la minim a scazut in 2 saptamnii. Intretimp o tin din scurt cu apa distilata...


Dar furtunele si radiatorul trebuie sa calde,e normal adica ... !?!
[I] CORECT?

Prima si prima oara voi face o spalare a instalatiei,probabil nu a fost facuta niciodata. Apoi sa verific acea garnitura (intre furtun si blocul motor)de care va ziceam,am sa fac o poza sa fiu mai precis. Nu stiu sigur daca e garnitura sau doar e pazla de silicon,dar voi vedea.




Lasand asta ... Voi ati schimbat acel tampon de la motor,dreapta sus ? Cel care se vede cel mai usor. CAT A COSTAT ? Urmeaza o vizita in service ... 2 tampoane,plus o usa blocata pe exterior (au incercat sa-mi sparga masina) burduf+semering planetara stanga ,plus o noua completare ulei cutie ... Offf offf..mai mai sad.gif


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Vallybz
post 19 Apr 2010, 20:10
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.475
Joined: 26 October 08
From: Buzau/Bucuresti




la garnitura aceea unde este si termostatul eu am pus mastic si de un an merge fara probleme....


--------------------
Renault Megane 1 Facelift, 1.6, 16v Coupe 1999 K4M-A7-00 - BZ 87 BVM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bestyuta
post 19 Apr 2010, 20:27
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 83
Joined: 28 February 10
From: Gorj




si eu am avut probleme cu lichidul de racira
m-i se ridica temperatura pina la limita duta care scadea brusc
am schimbat vreo 3 termostate dar degeaba
am mers fara termostat pe timpde vara si nu mi se mai ridica
la ultimu termostat pe care l-am pus i-am taiat o spira din arc
si vad ca merga bine acum indicatorul imi sta la jumatete
nu stiu cauza care a fost ori termosrarele ori pompa de apa


--------------------
Renault Megane Clasic , Laguna 3 2000 1.6e+instalatie euro2 gpl , 2011 1.5 dci - Gj 06 FYD GJ 42 PRV
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diane_157
post 19 Apr 2010, 23:41
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 62
Joined: 13 November 09
From: suceava




la taicameu la megane 1.9 dti an 97 a inceput sa ii consume antigel si la o perioada de vreo 4 luni i s-a dus pompa de apa. De cand o schimbat-o nu mai consuma antigel.


--------------------
renault megane classic 1.9, dci an 2001 - 2585btn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 20 Apr 2010, 10:28
Post #12


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Eu am schimbat pompa de apa acum ~6000 de km,nu are treaba,nu curge nu nimic,nu pe acolo....se vede si in poze ca furtunele cele din partea dreapta sunt murdare (cele spre borcanul cu antigel. iar forma picaturii arata ca se prelinge de undeva de jos...cam la 15 cm deasupra cutiei de viteze. Cred ca problema mea este asemanatoare cu cea a lui Vallybz,si am sa incerc sa remediez pornind de acolo. Iar o spalare a instalatiei cred ca ar fi binevenita !.

@Vallybz = acolo era mastic/silicon,sau o garnitura,dar ai inlocuito cu mastic ? Presupun ca se foloseste acelasi mastic ca la pompa de apa ,aplicat in pelicula subtire ?

La mine nu se ridica temperatura apei,doar in oras,unde este normal,dar ventilatorul isi face treaba...Deci totul ok din punctul asta de vedere...numai ca trebuie sa incep sa tin din scurt lichidul de racire. Sunt curios acum,dupa ce ieri am completat cu ~1L de apa distilata ce se va intampla. Va scadea mai repede in decurs a2 saptamanii blink.gif ?

Sper sa remediez cat mai repede problema,dar nu stiu cand voi mai ajunge in Buzau sa merg la mecanic,daca nu,dupa insanatosire,ma bag frumusel sub capota si vedem ce va iesii.

Va multumesc inca odata pentru sfaturi ! Traiasca reno forum ! wub.gif


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 20 Apr 2010, 12:23
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.573
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




xjc0c0, nu stiu ce motorizare ai dar eu am schimbat tamponul hidroelastic anul trecut si m-a costat ~300ron, Febi, manopera eu smile.gif


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 20 Apr 2010, 13:17
Post #14


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




@radunre
1.6 16v
Si se vede vreo diferenta ?adica vribatii mai mici cand intra in frana de motor...,la schimbarea din treapta 1 ,in treapta a2-a ...cutia de viteza iti trepideaza ? ai schimbat acea bieleta anti-ruliu /rasturnare ?

Eu simt o mica vribatie intre 1800-2400 rpm in habitaclu si in cutia de viteze.(apoi intra in rezonanta si dispare) Desii am schimbat acea bieleta antiruliu(s-a micsorat dupa ce am schimbat,dar tot exista) Ma gandesc ca prin schimbarea si tampoanelor alea,poate poate elimin

Sunt perfectionist cand vine vorba de masina...Sa nu zdrangane,sa nu vribreze....

170.000 km today wub.gif


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Vallybz
post 20 Apr 2010, 13:19
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.475
Joined: 26 October 08
From: Buzau/Bucuresti




Prima si prima data am schimbat suportul si garnitura(date cadou de un coleg de forum) si tot asa facea si am aplicat acel mastic ca la pompa de apa pe langa garnitura, pe suportul de plastic....

offtopic: la ce mecanic te duci in buzau? ca am si eu de schimbat pompa de apa si al meu e cam ocupat


--------------------
Renault Megane 1 Facelift, 1.6, 16v Coupe 1999 K4M-A7-00 - BZ 87 BVM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 20 Apr 2010, 14:13
Post #16


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Are alterierul sub pod la dragacaica. Imediat cum cobori podul (vii de pe stadionului) faci dreapta,si inca odata dreapta,pe langa pod(nu faci stanga sa intrii la dragaica. Il cheama Vali. Multi prieteni am trimis acolo cu reanult in special,si au fost multumiti. Lucreaza f.ieftin : toata distributia+pompa de apa=160. Mie mi-a facut distributie+pompa apa+filtre+bieleta antirului+role fixe alternator+pivot stanga cu 220 RON (o zi intreaga de munca,10 ore mai exact) si sunt f.multumit de lucrare. Plus ca eu am l-am rugat daca se poate sa stau langa el...sa-mi explice ce face.. laugh.gif


100% asta e rezolvarea,ca si la tn . Multumesc !


Revin cu informatii la capitolu asta dupa ce remediez situatia happy.gif


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nicuxo
post 11 Jun 2010, 20:08
Post #17


Membru incepator


Group: Members
Posts: 60
Joined: 12 January 08
From: Bucuresti




salutare, sunt putin in afara subiectului, dar va rog sa imi spuneti si mie cati litri de antigel si de lichid de frana intra in instalatii ca nu gasesc pe nicaieri. am un megane 1,6 i simplu, pe benzina.


--------------------
renault megane II 1,5 DCI 2006 sedan - B 781 KTY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Mrija
post 12 Jun 2010, 09:34
Post #18


Membru Veteran


Group: Members
Posts: 671
Joined: 4 June 07
From: Baia Mare




Am schimbat tamponul acum 10000 km cu ~ 200 lei!


--------------------
Suzuki Gsx 750 R 110 cai la 200kg
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 3 Apr 2011, 11:43
Post #19


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




Salutare la toti.Am 3 saptamani de cand mi-am luat masina.Nu stiam ca se pune antigel la ea si am pus apa normala,si cineva mi-a zis sa pun apa verde(antigel) am completat apa normala cu antigel.Dupa o saptamana verific si e la minim de ce oare sad.gif. jos pe motor am un loc umed si e cam mare.Cand deschid capacul sfaraie exact ca la apa minerala(numai cand il deschid cred ca are presiune)il deschid cand motorul este rece si face putin de tot o sec.).Si imi spuneti va rog ce este aia din spate de la butoias de sus care are ceva negru in cap:D.Multumesc si numai bine.


Scuze de scriusul de pe poza sper ca se intelege.

This post has been edited by bleckota: 3 Apr 2011, 11:50

Attached thumbnail(s)
P3270012.JPG ( Size: 2.57mb ) Number of downloads: 6531
P3270017.JPG ( Size: 2.54mb ) Number of downloads: 5922
P3270018.JPG ( Size: 2.3mb ) Number of downloads: 5707
P3270014.JPG ( Size: 2.4mb ) Number of downloads: 1094


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 3 Apr 2011, 12:58
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Antigelul are rol si de lubrifiant pentru pompa de apa. Este posibil sa fi afectat pompa de apa. Verifica si tu daca in partea dreapta gasesti picaturi de lichid.
Care era nivelul apei inainte sa pui antigel ? Sau mai bine zis,cat antigel ai pus ?

Eu vad pe carcasa aceea,numita de unii si de rezonanta, urme de antigel. Incearca cu capota ridicata,sa o turezi un pic din cablu de acceleratie,poate ai sanse sa vezi pe unde iese.

P.S. : Daca nu ai facut distributia,si ai de gand sa o faci,recomand sa schimbi si pompa de apa. Nu este foarte scumpa !


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 3 Apr 2011, 14:14
Post #21


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




era la minimum apa si acum am pus la maximum.care este carcasa se rezonanta?pompa de apa la stergatoare?daca de aia zici am pus noua ca nu mi-a mers deloc cand am cumparat masina.

<span class='edit'>3 Apr 2011, 15:36:</span>
Am gasit.Ms mult xjc0c0.pun o poza e la capaul acestui furtun.

This post has been edited by bleckota: 3 Apr 2011, 15:39

Attached thumbnail(s)
P3270017.JPG ( Size: 2.07mb ) Number of downloads: 1252


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 3 Apr 2011, 16:34
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.573
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




"Si imi spuneti va rog ce este aia din spate de la butoias de sus care are ceva negru in cap"
Stuțul acela cu ceva negru in cap este unul din punctele de umplere pt. agentul refrigerant (AC)


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 3 Apr 2011, 17:19
Post #23


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




Multumesc.Nu am eu nici o treaba acolo nu?


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 3 Apr 2011, 18:53
Post #24


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Garnitura termostat. Trebuie sa te uiti atent ca sa vezi unde anume este mancata/gripata. Fie cumperi alt termostat,fie pui silicon pe garnitura. Foloseste silicon rosu,este si termorezistent

1) nu ai suficient antigel in instalatie,daca zici ca ai completat cu antigel doar pana la nivelul maxim. ! Cand scoti termostatul,lasa sa se scurga cat mai multa apa! Dupa ce remediezi situatia cumpara antigel ,il combini cu apa (pastrezi proportiile recomandate),si il bagi in instalatie.

2) Ma refeream la pompa de apa de la distributie ,nu de la cea pentru stergatoare !


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IonutGligan
post 3 Apr 2011, 19:06
Post #25


impatimit marca renault


Group: Members
Posts: 783
Joined: 7 June 09
From: Cluj Napoca




Renault din cate stiu eu pt motoarele sale recomanda antigel Glaceol RX tip D. este aproximativ 18 lei/litru.


--------------------
Renault Megane 3 Estate SPORT TOURER dCi 1.9-130 ponei 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 3 Apr 2011, 20:31
Post #26


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




nu se pune antigel simplu fara apa?ms pt raspunsuri.sunt in alta tara si asta e cel mai bun antigel de aici.e scump un termostat?

This post has been edited by bleckota: 3 Apr 2011, 20:34


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
xjc0c0
post 3 Apr 2011, 21:11
Post #27


Membru


Group: Members
Posts: 830
Joined: 4 April 08
From: Brasov




Nu se pune antigel fara apa (de aceea am zis si mai sus,ca trebuie pastrate proportiile)
Cel mai bun antigel, este cel recomandat de producator (precum zicea si IonutGligan , Glaceol RX tip D )
Termostatul nu este scump.Dar fiindca termostatul este bun,si doar garnitura are o mica problema,recomand silicionul

This post has been edited by xjc0c0: 3 Apr 2011, 21:12


--------------------
Ex: Megane I ---- ----
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 4 Apr 2011, 11:41
Post #28


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




xjc0c0 care sunt proportiile(cat antigel si cat apa) eu nu am aici glaocel RX tip D sunt in alta tara).Am fost azi la un mecanic si s-a uitat jumatate de ora si nu a vz de unde iese apa (am si accelerat masina ,am incalzit motorul)tot nu a vz de unde.Cica sa-l las sa sa stea la minimum apa cand scade vreo saptamana si sa vedem daca scade sum minimum cica asa mai face un renault de aici poate sa fie asa din fabrica.daca dupa o saptamana scade sub minimum atunci sa ma duc si sa se uite pesteee tot.Voi ce ziceti este adevarat sa stea la minimum?


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Vallybz
post 4 Apr 2011, 12:29
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.475
Joined: 26 October 08
From: Buzau/Bucuresti




incearca sa nu il asculti, poti sa arzi garnitura de chiuloasa ....


--------------------
Renault Megane 1 Facelift, 1.6, 16v Coupe 1999 K4M-A7-00 - BZ 87 BVM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bleckota
post 4 Apr 2011, 14:03
Post #30


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 22 March 11




deci nu e normal ca intr-o saptamana sa fie la minimum nu?am fost la alt mecanic si mia zis ca e de la termostat exact cum a zis si xjc0c0. mi-a zis ca dureaza 2 ore sa vada ce are.este adevarat ca dureaza asa mult?


--------------------
renault megane coupe 1.4 16v 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
5 Pages  1 2 3 > » 
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th November 2024 - 00:53
Dacia