Outline · [ Standard ] · Linear+ Curatare corp clapeta - Symbol 1.4 8V 2001

De ce ? Pai: in primul rand probleme la relanti (ralanti) - adica turatie oscilanta pana la oprirea motorului Intrebat in stanga dreapta, ajuns la concluzia (care se va dovedi a fi gresita) ca trebuie inlocuit motorasul pas cu pas ... montat in/pe acest corp clapeta. Acestea fiind spuse am purces la achizitionarea unui filtru de aer (stiind ca cel existent nu e tocmai ok) + un motoras pas cu pas {detalii aici http://www.reno.ro/index.php?showtopic=427...dpost&p=1354619 } Pas .1. Demontare capac / carcasa filtru aer. Se desurubeaza cu surubelnita stea si cu {spre exemplu ce am folosit eu} tubulara de 10 {sau 3/8} surubelele de la punctele galbene si se desfac clemele de la punctele rosii. pict4321bs0.jpg Cel mai complicat e piulita din dreapta spate pe care am reusit sa o desfac cu o surubelnita la care am pus tubulara ... cam asa ceva pict4306gj6.jpg pict4309ih2.jpg pict4307iv1.jpg Dupa toate acestea trebuie ridicata partea de jos a carcasei (ultima poza). Acesta mai sta fixat in corpul clapeta si in tubuletul care merge la capacul motorului. Tubul (o varianta) se scoate apasand clemele cu o cheie ca cea din poza si ridicand putin de carcasa ca sa se desprinda. Ceva de genul -> pict4304mw2.jpg Pentru corpul clapeta (nu am poze ca nu prea am stiu cum sa fac) cu o mana se tine corpul si cu cealalta miscam putin carcasa si o tragem in sus pana iese ... nu cu forta nu brusc deoarce corpul nu e "prins de baza" unde e asezat cu suruburi. Bun ... dupa asta avem cam asa ceva ... pict4274qg5.jpg Pas .2. Ar urma "deconectarea" Mufele de alimentare - se ridica usor clema de fixare dupa care se trage - ... cea din fata (poza de mai jos) pict4278gr9.jpg si cea din spate, care alimenteaza motorasul pas cu pas ... pict4279ta0.jpg Mai trebuie scoasa si "parghia" acceleratiei ... cu o surubelnita ... usor si cu grija ... cam asa ceva pict4280es4.jpg Optional si tubul de cauciuc ... sa nu incurce pict4281td3.jpg

De ce ?

Pai: in primul rand probleme la relanti (ralanti) - adica turatie oscilanta pana la oprirea motorului

Intrebat in stanga dreapta, ajuns la concluzia (care se va dovedi a fi gresita) ca trebuie inlocuit motorasul pas cu pas ... montat in/pe acest corp clapeta.

Acestea fiind spuse am purces la achizitionarea unui filtru de aer (stiind ca cel existent nu e tocmai ok) + un motoras pas cu pas {detalii aici http://www.reno.ro/index.php?showtopic=427...dpost&p=1354619 }

Pas .1.

Demontare capac / carcasa filtru aer. Se desurubeaza cu surubelnita stea si cu {spre exemplu ce am folosit eu} tubulara de 10 {sau 3/8} surubelele de la punctele galbene si se desfac clemele de la punctele rosii.

pict4321bs0.jpg

Cel mai complicat e piulita din dreapta spate pe care am reusit sa o desfac cu o surubelnita la care am pus tubulara ... cam asa ceva

pict4306gj6.jpg

pict4309ih2.jpg

pict4307iv1.jpg

Dupa toate acestea trebuie ridicata partea de jos a carcasei (ultima poza). Acesta mai sta fixat in corpul clapeta si in tubuletul care merge la capacul motorului.
Tubul (o varianta) se scoate apasand clemele cu o cheie ca cea din poza si ridicand putin de carcasa ca sa se desprinda. Ceva de genul ->

pict4304mw2.jpg

Pentru corpul clapeta (nu am poze ca nu prea am stiu cum sa fac) cu o mana se tine corpul si cu cealalta miscam putin carcasa si o tragem in sus pana iese ... nu cu forta nu brusc deoarce corpul nu e "prins de baza" unde e asezat cu suruburi.

Bun ... dupa asta avem cam asa ceva ...

pict4274qg5.jpg

Pas .2.

Ar urma "deconectarea"

Mufele de alimentare - se ridica usor clema de fixare dupa care se trage - ... cea din fata (poza de mai jos)
pict4278gr9.jpg

si cea din spate, care alimenteaza motorasul pas cu pas ...
pict4279ta0.jpg

Mai trebuie scoasa si "parghia" acceleratiei ... cu o surubelnita ... usor si cu grija ... cam asa ceva
pict4280es4.jpg

Optional si tubul de cauciuc ... sa nu incurce
pict4281td3.jpg

Pas .3.

Acum corpul clapeta se poate ridica de pe pozitie fara probleme.
Cateva poze cu "mizeria"

Partea de jos
pict4282en9.jpg
Motorasul pas cu pas
pict4283oi4.jpg
Partea de sus (intrarea dupa filtrul de aer)
pict4284io0.jpg

Pas .4.

Solutia de curatat si curatarea ... [eu asta am folosit-o dar nu inseamna ca e singura ... din punctul meu de vedere si-a facut treaba superb ... parca 13 lei in Selgros]
pict4285gz9.jpg

Acum urmeaza curatarea efectiva ... aici nu cred ca exista o regula anume ... de unde sa incepi si asa mai departe ... astfel ca voi pune cateva poze ...

cu clapeta inschisa (lichidul din tub se aduna)
pict4288ny9.jpg
deschid clapeta
pict4289dw6.jpg

poate ceva mai usor
pict4290nt5.jpg

Am desfacut si motorasul ca sa-l schimb (in prima faza) dar cand am vazut ce e pe el si in "canalul" in care acesta lucreaza am ales sa-l pun la loc, curat si sa vad ce se intampla.
pict4291nv6.jpg
surubele se desfac cu
pict4327av0.jpg
cei de la magazin mi-au spus sa-l reglez pe cel nou dupa dimensiunea celui vechi astfel ca pe cel vechi nu l-am miscat deloc ... l-am dat cu spay si usor cu o carpa
pict4292gc7.jpg

pict4293ym7.jpg

pict4294up8.jpg

Dupa ce am consumat aprox. 2/3 din cantitatea din flacon, corpul se prezenta cam asa ...

pict4295ri5.jpg

pict4297lw3.jpg

Optional zic eu, se poate curata si "galeria" pe care se fixaza corpul, eu nu am dat cu spray ci am sters atent cu o capra, astfel incat murdaria sa nu cada "mai jos" ci sa o iau pe carpa ...

pict4300ni7.jpg

Se monteaza la locul lui motorasul ...

Pas .5.

Montarea componentelor la locul lor ...

cam asa arata motorul inainte de a le pune la loc
pict4302na5.jpg

Poza aceasta nu prea mi-a iesit ... ideea era sa se vada ceva acolo unde este negru acum ... oricum am atasat poza ca sa se inteleaga mai bine explicatia ...
pict4303gb2.jpg
Printre capacul motor si firele de alimentare a injectoarelor, ar fi trebuit sa se vada in poza locasul de fixare al corpului clapeta ... altfel nu se aseaza corect. Mai simplu o mufa in fata si una in spate ... e destul de greu de gresit.

Si acum sa-l punem la loc.

1). Se aseaza corect corpul;
2). Se monteaza bratul de plastic al acceleratiei (se apasa usor pana se fixeaza);
3). Se pun la loc mufele de alimentare (click);
4). Se monteaza tubul de cauciu pe capacul de la motor;
5). Se aseaza partea de jos a carcasei filtrului de aer pe corpul clapeta (pana se fixeaza pe corp ... grija cu miscarea stanga dreapta ca puteti misca si corpul clapeta);
6). Se monteaza tubul de cauciuc pe carcasa de plastic (click);
7). Se monteaza cele patru suruburi ale carcasei (suruburile au "opritor" deci nu va chinuiti sa le strangeti exagerat de tare ... "cand s-au oprit, s-au oprit");
8). Se monteaza noul filtru de aer (sau cel vechi);
9). Se monteaza capacul carcasei (cele 5 surubele stea + cele patru cleme);
10). Se monteaza tubul de admisie aer.
11). In mod normal gata .

Spor la treaba.

P.S. Dupa 1 saptamana si aproape 600 km rulati nu a mai fost nici o problema cu turatia de relanti si parca motorul urca "mai curat" in turatie (nu mai rapid ci parca mai "clar", nu stiu exact cum sa explic ).

Acest material este o nota informativa si nu indeamna pe nimeni sa umble la masina sa. Tot ceea ce faceti, e pe proprie raspundere si forumul reno.ro sau oricine altcineva nu poate fi tras la raspundere in nici un fel.

Dupa remontarea tuturor elementelor la locul lor, se va face procedura de initializare a motorasului pas cu pas, pentru a-si invata cursa dupa clapeta proaspat curatata. In acest sens se va proceda astfel (in prealabil se vor opri toti consumatorii de pe masina):

1. Se va pune contactul pentru 5 secunde, fara a porni motorul.
2. Se ia contactul.
3. Se asteapta 3 minute.
4. Se va porni motorul si va fi lasat sa functioneze minim 1 minut la relanti.

Se recomanda ca motorasului pas cu pas sa nu-i fie modificata lungimea mecanic (cu mana, adica), nici sa fie fortat, ideal este doar sa fie curatat la spray, eventual sters usor cu o carpa si gata.
Daca nu se respecta aceste sfaturi, motorasul poate sa se strice, si nu-i prea ieftin.
Motorasul pas cu pas este intalnit in dialogys sub denumirea de "papillon motorise", in manualele auto in lb engleza (GM Daewoo de ex) sub numele de IDLE AIR CONTROL, in principiu el are rolul de a doza cantitatea de aer de care are nevoie motorul la relanti, cand clapeta de acceleratie este inchisa, un fel de bypass al clapetei.

Multumesc de completari Laurentziu ... dar am scris acolo NU am modificat pozitia motorasului ... dar multumim

Azi dimineata am curatat si eu corpul clapeta si am mai repozitionat firaraia de pe acolo (la mine pe acolo e si rampa de injectie gaz, furtune, fire suplimentare, etc).
Ca idee, la curatarea clapetei, esentialul e sa curatati marginile obturatorului dinauntru si ale partii interioare a clapetei unde sta obturatorului (marginea unde etanseaza, ca sa zic asa). In plus, trebuie curatat atat varful conic al motorasului pas cu pas, cat si zona lui de lucru. Pentru zona lui de lucru, ideale sunt betisoarele cu vata pentru urechi.
Aceste 2 zone sunt esentiale pentru curatare, restul nu prea conteaza.
Am pus apoi totul la loc, exact ca in poze si apoi am reinitializat motorasul pas cu pas, dupa cum am scris mai sus.

Curatand clapeta, eu am scapat de o alta problema, si anume de o sincopa ce aparea odata la cateva secunde la relanti, ca un fel de "sughit" al motorului.

Totusi ma intreb de unde atata funingine pe acolo...doar de la vaporii de ulei aruncati prin furtunas in carcasa filtrului de aer?
N-am inteles niciodata de ce trebuie surplusul de vapori de ulei sa fie aruncat in ardere.

This post has been edited by Laurentziu83: 18 May 2008, 23:14

Totusi ma intreb de unde atata funingine pe acolo...doar de la vaporii de ulei aruncati prin furtunas in carcasa filtrului de aer?   
N-am inteles niciodata de ce trebuie surplusul de vapori de ulei sa fie aruncat in ardere.

Pai symbolul din cate stiu nu are EGR/EEGR deci tot smacul e de la vaporii de ulei. E bagat in admisie pentru a nu ,,polua'', e mai simplu de scapat de ei asa (la daciile vechi cand era motorul obosit se scotea un furtunas din carburator daca mai stii). Solutia ar fi un ,,breather filter'', si dai vaporii in atmosfera, nu in galeria de admisie .

This post has been edited by andreib: 18 May 2008, 21:24

la toate motoarele este asa, mai face si o functie de egalizare a presiunilor, plus preincalzeste amestecul, plus arde gaze scapate in baie.... tendinta e de a renunta la acest "breather", dar nu stiu daca ramane admisia in valorile "economice"

La ce anume va referiti cand spuneti sa nu modificam pozitia motorului,adica sa nu modificam pozitia pe care se afla axul de rotatie? Ma scuzati daca intrebarea e cam stupida,dar nu am inteles foarte bine.

In imaginea http://img386.imageshack.us/img386/6757/pict4292gc7.jpg se vede bine si sper sa va pot explica. In poza este motorasul pas cu pas; recomandabil este sa nu se modifice pozitia capului mobil, cel care se termina cu metal ... se poate misca, cum sa zic ? ... intra mai tare in corpul obiectului pozat sau iese mai mult ... ehhh

Distanta dintre cele doua liniute colorate sa ramana "identica" dupa curatire.

pict4292gc7cx1.jpg

am inteles,mersi

Recomandarea de a nu-i modifica lungimea este din considerentul de a nu-l strica, oricum, daca se urmeaza pasii de recalibrare ai lui (descrisi mai sus), el se va adapta la noua clapeta curatata.

Motorasul are rolul de a regla debitul de aer care intra in motor la relanti, el face bypass-ul clapetei de acceleratie care este inchisa in acel moment. Daca varful la motoras este murdar, va intra insuficient aer in motor, iar acesta va merge neregulat, mai ales la rece.

Motorasul a preluat (aproximativ) rolul socului prezent la vechile masini pe carburatie. Spun aproximativ deoarece sistemul de alimentare e foarte diferit. Clapeta de acceleratie e ca si un carburator pentru motor, cu diferenta ca nu mai are jicloare pentru carburant, rolul acestora a fost preluat de injectoare.
De aceea, este important ca aceasta sa fie curatata, la fel cum se curata pe vremuri carburatorul.

Important este sa fie curatate suprafata de contact a clapetei mobile cu corpul mare al clapetei (pentru o buna etansare) si canalul unde intra motorasul pas cu pas. Restul elementelor din clapeta nu sunt asa importante.

Ce n-am inteles insa este de ce Renault s-a zgarcit la a face un sistem mai bun de prindere a clapetei pe galerie la acest motor, practic, fara carcasa filtrului de aer peste ea, s-ar misca de fiecare data cand apesi acceleratia. De cate ori am demontat pe acolo, am fost foarte atent sa asez clapeta exact ca inainte, si sa se imbine carcasa filtrului corect, si ca furtunele de dedesubt sa fie pozitionate corect.

This post has been edited by Laurentziu83: 21 Aug 2008, 20:54

cam la cati km se aduna murdarica asta?
sau la cati km e recomandata o curatare?

Cel mai probabil este "corect" sa fie curatat la fiecare 2-3 ani sau 30.000 - 40.000 km. (aproximez)

aham.multam.
am un megane...s-a discutat si pt el?ca nu gasesc, si am si pornire de aia cu buton!

E valabil la aproape toate masinile cu motoare pe benzina.

pai da, da nu arata chiar la fel motoarele.
in plus notiunea de a "pune contactul", e putin modificata sa zicem , atunci cand ai cartela de pornire.


un mers foooarte usor sacadat la plecarea de pe loc e posibil sa se datoreze acestei clapete?

Nu.
O clapeta murdara se manifesta cu sincope la relanti din cand in cand, relanti neregulat si accelerari nu prea constante.

din pacate pentru 1.4/16v nu e chiar asa de usor de ajuns acolo. nici nu stiu daca se merita sa pun poze pentru ca nu e complet tutorialul...

concluzia mea e: daca nu ai chei torx tubulare nu ai cum sa desfaci acest corp.

eu m-am incapatanat sa desfac motorasul de actionare a clapetei desi eram 99% sigur ca sau nu voi putea sa il scot complet sau nu voi putea pune la loc un surub. nu am putut sa il scot complet si in timpul procesului am si pierdut un surub din cele 2 care il prinde. am desfacut cit am putut si am dat cu spray pe ax dar... se manifesta la fel: mers in suturi cu motorul rece.

am sa o curat in service, la revizie.

la 1.4/8v e parfum dar la 16v pare un cosmar.

Nu.
O clapeta murdara se manifesta cu sincope la relanti din cand in cand, relanti neregulat si accelerari nu prea constante.

aha!multam.nu e cazu sigur, merge si trage perfect masinuta!

revin in acest etern topic cu o noua problema: cu motorul rece, dar temperatura de afara de 20-30 de grade, masina mergea in suturu pana se incalzea apa.

DAR, cu motorul rece, insa cu temperaturile din ultimele zile, de 5-10 grade, merge super lin.

Are cineva idee de ce?

Ar mai fi de adaugat ca, atunci cand demontati corpul clapeta de pe masina, OBLIGATORIU curatati garnitura de cauciuc de la baza ei, unde se fixeaza pe galerie, la fel si marginea galeriei pe care se fixeaza clapeta. Pentru asta folositi acelasi spray de curatare si apoi cu o carpa curatati totul. Operatiunea e esentiala pentru a asigura o etanseitate perfecta a corpului clapeta pe admisie, altfel va aparea fenomenul de "aer fals" care va intra pe acolo, avand in vedere ca depresiunea in aval de clapeta de acceleratie e destul de mare.
Eu am curatat sambata corpul clapeta (dupa 10000 de km de la ultima curatare) si s-a simtit printr-un raspuns mai bun al acceleratiei si mai apoi o scadere a consumului, mai ales datorita curatarii marginii clapetei, motorasul pas-cu-pas nefiind cine stie ce murdar.

This post has been edited by Laurentziu83: 3 Nov 2008, 20:24

Multam pentru tutorial Andrei!

This post has been edited by hitman1234: 11 Nov 2008, 10:56

Bravos daca ai reusit

Am reusit,am printat tot si mi-am insirat foile pe motor si da-i si strica
desi nu asta era cauza problemelor mele era destula mizerie cat sa stric un tub de spray..sper sa se reflecte in consum "investitia"

Imi pare bine ca ai reusit dar rau ca nu ai rezolvat problema ...

am curata motorasul,dar am o mica problema
tija a intrat usor in interior,dar nu am mai putut sa o scot afara
am montat totusi motorasul pe masina dar la initializare a ramas blocat undeva pe la jumatatea cursei si daca pornesc motorul,la ralanti am 4000 de ture
dupa ce l-am dat iarasi jos am observat ca tija este blocata
1.stie cineva ce tensiuni sa aplic pt a scoate tija afara?
2.cum se demonteaza motorasul?vreau sa vad cum e construit in interior
va multumesc

This post has been edited by yogi72cj: 26 Jan 2009, 18:17

De ce l-ai miscat
Nu stiu sa-ti raspund la intrebare, dar stiu ca cel nou pe care-l cumparasem eu ... "mergea foarte greu" asa cu mana ... probabil trebuie mai tare dacat ai tras (daca bine am inteles) pana acum ... dar nu stiu precis asa ca mai bine mai stai putin poate raspunde altcineva, ca sa nu-l strici.

Incearca intai procedura de reinitializare. Daca nu merge nici asa, iti trebuie un motoras nou.

precum am scris,am incercat deja reinitializarea,si nu a mers

am desfacut motorasul in bucati si acum il montez inapoi
nu recomand asta decat dusmanilor
are niste fire foarte subtiri care se rup
si mecanisme fine
daca nu reusesc sa il repar,340 lei unul nou
noi sa fim sanatosi
tot nu am inteles cum se alimenteaza cele 2 bobine din interior
stie cineva?
are cineva o schema?

Succes, dar mai cauta ca trebuie sa gasesti mai ieftin ... sa ne spui daca si ce reusesti.