Outline · [ Standard ] · Linear+ Caseta directie, Stie cineva daca se poate repara?

Nu cred ca este posibil sa fie ceva dereglat din caseta, in interior are un sistem cremaliera cu o singura bara. Poate avea joc bara daca sunt bucsile/bara uzate sau dantura de pe cremaliera, altfel nu. This post has been edited by xmisterx: 7 May 2022, 09:55

Attached thumbnail(s)
caseta_laguna_2.jpg ( Size: 309.6k ) Number of downloads: 245

Nu cred ca este posibil sa fie ceva dereglat din caseta, in interior are un sistem cremaliera cu o singura bara. Poate avea joc bara daca sunt bucsile/bara uzate sau dantura de pe cremaliera, altfel nu.

This post has been edited by xmisterx: 7 May 2022, 09:55

Poate nu e centrată corect/perfect, zic și eu.
Jocuri azi nu au depistat pe tot lanțul caseta, bieleta, capete bara, pivoti, antiruliu, stabilizare. Mașina pe elevator. Poate se percepe doar când e pe sol...
Ei au spus că e posibil sa nu fi fost corect centrată deși pe de o parte nu cred, pe de altă parte doar TRW face asta.
Dacă nu e din ce am amintit și nici din roti, ce ar genera ușoară tragere spre dreapta? Sa nu fie făcută bine geometria?
Am rezultatele efectuării geometriei pe un A4.

This post has been edited by audiofilu': 7 May 2022, 10:54

O usoara tragere spre dreapta este normala asa cum am mai zis anterior, asa ca idee clio din semnatura are acelasi comportament, este fara accident si fara nici o componenta schimbata inca, totul este cum a venit din uzina.

As vedea-o normala daca pe acelasi sector de drum, mergand pe contrasens ar trage stanga la fel de mult. Asta nu se intampla, ba mai mult, in cateva sute de metri trece pe partea dreapta si devierea se accentueaza.
De asta ziceam: daca geometria este perfect executata (ipotetic), de ce se duce totusi spre dreapta usor? Roti permutate-acelasi comportament.

De cele mai multe ori reglajul geometriei este executat prost, faptul ca reglajul este facut doar la unghiul de convergenta din bielete/capetele de bara nu inseamna ca geometria rotilor este corecta Un reglaj corect necesita scule dedicate pe care nu oricine le are sau le foloseste. Majoritatea folosesc 2 chei fixe de 22 mm si gata treaba.

De acord; am facut la un stand care face geometrie 3D.
Ce sa urmaresc in afara de reglarea convergentei? Ce sa le spun sa verifice/regleze?

1651916841277.jpg ( Size: 1.76mb ) Number of downloads: 232



This post has been edited by audiofilu': 7 May 2022, 11:49

Convergenta este reglata bine 0 grade, insa unghiul de cadere nu bate cu ce apare in manual, nici o valoare nu se potriveste.

This post has been edited by xmisterx: 7 May 2022, 12:44

Attached thumbnail(s)
convergenta.jpg ( Size: 275.61k ) Number of downloads: 229

Daca se regleaza si alea si stii valorile sau vreo poza din manual...
PS: am vazut ca ai pus intre timp, 10x.

PS2: poate sunt alte valori pentru facelift, 2005-2007

This post has been edited by audiofilu': 7 May 2022, 12:46

Sunt aceleasi valori.

Dar oare nu ar trebui sa bage in aparatul de reglare datele masinii? Daca au facut-o inseamna ca au alte valori.
Incerc sa caut si eu programul (Autodata?) si sa vad ce gasesc despre alinierea rotilor...

This post has been edited by audiofilu': 7 May 2022, 12:57

Pai asa ar trebui, introduce datele despre masina iar programul ar trebui sa contina valorile din manualul masinii respective.

Greu de spus unde e greșeala, care valori sunt ok, dacă au băgat corect datele, dacă au interpretat corect...
Dacă alea sunt datele lor din program, sa le spun că sunt greșite? De asta incerc să găsesc valorile din manual, sa le arat.

Cred ca e o problema: eu am gasit masina mea, cea cu 170cp si codul de motor F4Rt-786 iar valorile pe care le are programul sunt si cele de pe hartia primita de la ei, macar in ceea ce priveste ce ai incercuit.
Nu stiu si la altele insa eu am ales de acolo si motorizarea 2.0 si jantele de 6,5Jx16...
Cred ca ai cam gresit.

This post has been edited by audiofilu': 7 May 2022, 15:02

La fel ca si pe celalalt topic si aici ai intrebat si ai cerut ajutor\informatii, colegii @ einstein1984 si @ xmisterx cu altuismul lor binecunoscut ti-au raspuns si au incercat sa te ajute (tinand cont si de experienta si cunostintele pe care le au), dar apoi in acelasi ”stil” ai tot continuat , insa @ xmisterx nu a gresit cu nimic, chiar daca anterior neavand alte date despre masina ta a extras din AutoData doar ca ex pentru o LagunaII 2002-05 F4RT764\765 a scris foarte clar si corect ca:

Pai asa ar trebui, introduce datele despre masina iar programul ar trebui sa contina valorile  din manualul masinii respective.

doar ca info (si subliniez asta in speranta ca nu vei mai denatura iar) atasez cateva capturi cu informatii\valori din alte doua programe, fara alte comentarii (consider ca sunt de prisos)

LE: si pentru a evita alte ”discutii” atasez si ultimele doua capturi cu valori extrase dintr-un al treilea program.

This post has been edited by Gil26: 7 May 2022, 20:05

Attached thumbnail(s)
AdjustmentData.png ( Size: 164.49k ) Number of downloads: 189
AxaFata1.png ( Size: 86.89k ) Number of downloads: 186
AxaFata2.png ( Size: 88.28k ) Number of downloads: 20
AxaFata3.png ( Size: 81.86k ) Number of downloads: 19
AxaSpate1.png ( Size: 81.53k ) Number of downloads: 12
AxaSpate2.png ( Size: 50.56k ) Number of downloads: 11
Valori1.png ( Size: 149.8k ) Number of downloads: 14
Valori2.png ( Size: 121.43k ) Number of downloads: 15

Am refacut geometria la un atelier la care am facut si inainte si am fost multumit.
In ziua in care am schimbat caseta (si in zilele urmatoare), acest service nu avea disponibilitate pentru alte programari asa ca am fost nevoit sa merg la un service bine cotat in oras. Atat de bine cotat incat astazi s-a depistat o convergenta atat de mare incat mi-a tocit usor calea de rulare a anvelopei din dreapta. Cine e responsabil de asta? EVIDENT, CONDUCATORUL AUTO, NICIODATA SERVICEUL CA DOAR EI E PROFESIONISTI.
Asadar si prin urmare, nu stiu ce programe au folosit aia si ce programe au folosit dar sunt de evitat. Pacat ca suferim de pe urma lor, atat ca timp cat si financiar.

Am comandat un set de anvelope de vara, le montez si daca este cazul se va reverifica geometria si pozitia volanului.
Caseta de directie nu are nimic, nu stiu ala de la un service la care se face si ITP ce a vazut.

Referitor la geometria prost facuta si valori aiurea citez ceea ce a scris un alt user cu foarte putin timp in urma:

Am patit eu. Am fost la un service unde a fost facuta geometria cu niste valori gresite (in programul de calibrare).
Am rezolvat geometria la alt service, de atunci nu am mai avut probleme.

LE: si este bine de verificat daca cine face geometria are valorile corecte in program, pentru cine doreste atasat si cateva capturi cu influenta acestor unghiuri (abatere de la traiectorie, uzura anvelope, etc.), reglaj si valori oferite de Renault pentru LagunaII axa spate si fata doar pentru BG0x pe ex 16” (iar ceea ce a scris @ xmisterx si in #275, 281 cred ca ramane valabil)

This post has been edited by Gil26: 10 May 2022, 05:16

Attached thumbnail(s)
InfluentaValori1.png ( Size: 176.07k ) Number of downloads: 18
InfluentaValori2.png ( Size: 164.13k ) Number of downloads: 16
Laguna2Valori1.png ( Size: 149.87k ) Number of downloads: 15
Laguna2Valori2.png ( Size: 117.83k ) Number of downloads: 15
Laguna2Valori3.png ( Size: 104.54k ) Number of downloads: 16
Laguna2Valori4.png ( Size: 102.28k ) Number of downloads: 13

Atat de bine cotat incat astazi s-a depistat o convergenta atat de mare incat mi-a tocit usor calea de rulare a anvelopei din dreapta. Cine e responsabil de asta? EVIDENT, CONDUCATORUL AUTO, NICIODATA SERVICEUL CA DOAR EI E PROFESIONISTI.
Asadar si prin urmare, nu stiu ce programe au folosit aia si ce programe au folosit dar sunt de evitat. Pacat ca suferim de pe urma lor, atat ca timp cat si financiar.

Exact asa cum am banuit.

Am comandat un set de anvelope de vara, le montez si daca este cazul se va reverifica geometria si pozitia volanului.
Caseta de directie nu are nimic, nu stiu ala de la un service la care se face si ITP ce a vazut.

Nu ti-au oferit garantie 30 de zile la reglajul facut? Trebuia sa-i pui la plata.

Am factura, am rezultatele reglarii (alea puse deja).
Caseta schimbata pe 9.12, revenit in service pe 20.12 cu mentiunea ca inca trage spre dreapta, asa am mers de atunci.
La acel service am fost sa vad daca are joc caseta (dupa ce fusesem la un ITP si a spus ca are) iar astia au spus ca este ok, nici un joc pe nicaieri, totul teapan. In virtutea acestui lucru zic sa ma duc sa incerc la altcineva sa vada de ce trage dreapta. Dupa vreo 2 ore de teste rezultatul pare acelasi, a zis sa ma duc sambata din nou cu rotile noi (dupa ce schimb anvelopele). Gasise o convergenta inchisa, deja tocise pe exterior anvelopa fata dreapta, putin dar vizibil. Roata nu sta pe calea de rulare, cade. Dupa ce am permutat, acelasi rezultat.

Maine pun rotile noi, vineri iar am drum lung, dupa aceea ma duc la cel care a facut geometria si daca nu o scoate la capat merg la cel mai cel service din oras (stand performant) care psun ca pot sa vada si daca e centrata caseta. Eu asta suspectez, mi se pare ciudat ca doar TRW "trage dreapta" desi restul masinii a ramas la fel, aceleasi roti, 3 geometrii...

Pot sa ma duc sa le spun ca masina nu merge ok doar ca ei imi arata valorile ca sunt ok insa CE valori au bagat in aparat? Oare e aparatul calibrat? Cate echilibrari de roti nu se fac pe aparate necalibrate si oamenii se lipsesc de cei 40 de lei preferand sa mearga in alta parte intarind astfel parerea celor din service ca au aparat bun? E mult de spus dar, vom vedea.

Hm, geometria "rezolvata" acum cateva zile la un service cu aparatura buna, masina trage usor dreapta.
Geometrie_2023.jpg ( Size: 1.64mb ) Number of downloads: 11


Astia rezolva doar paralelismul, daca e altceva in neregula merg pe burta pe principiul ca oricum nu se pricepe nimeni.

Apropo de geometria de pe spate, in 2022 mi s-au gasit alte valori, ce e pe stanga apare la astia din 2023 pe dreapta!
Geometrie_2022.jpg ( Size: 519.69k ) Number of downloads: 12



This post has been edited by audiofilu': 10 Dec 2023, 09:01

Am fost din nou la geometrie, alt baiat de data asta, au scos o hartie pe care aveau trecute datele (scris de mana) desi m-am oferit sa le arat tabelele. Cica ar fi pus datele gresit desi nu a facut nimic decat sa aleaga masina in program.
Ce au facut, ce n-au facut, au depistat ca acum unghiul de fuga nu mai este in parametri, era 3,25-3,30 si acum pe rosu ambele parti, cam 2,5 (2 grade si 30 de minute).
Nu am mers mult (doar pana acasa vreo 3 km si mers pe drum prost) dar am vaga banuiala ca e mai rau ca pana azi (in scurtele portiuni drepte pe care am mers).

1. Cum e posibil ca bagand alte date, unghiul de fuga (care ar trebui sa ramana fix intre cele 2 masuratori) s-a modificat drastic?
2. La montarea unor amortizoare/flanse/arcuri noi, cum poti sa le montezi astfel incat unghiul de fuga sa fie corect? Mecanicii doar inlocuiesc fara sa se gandeasca la modificarile de finete. Intra? Ok, strangem si gata.

Capture.JPG ( Size: 47.63k ) Number of downloads: 27
Capture2.JPG ( Size: 32.26k ) Number of downloads: 29

Ma abtin (cu greu) de la comentarii suplimentare

This post has been edited by einstein1984: 12 Dec 2023, 13:36

Chiar nu inteleg ce naiba au facut de (neumbland la masina intre timp), alaltaieri aveam unghiul de fuga pe verde si azi e pe rosu, cu un grad mai putin.
Sa faca masuratorile alea H1-H2 sau H2-H3? Lucruri sfinte.

Dupa ce am inlocuit in iarna anvelopele cu unele nou-noute, am echilibrat si am mers pana astazi cand am zis sa refac greometria fata si sa reechilibrez.
Masina tragea dreapta destul de mult, am explicat comportamentul, au pus masina pe rampa si nu au gasit exact masina ci au bagat generic Laguna 2.
Valorile obtinute sunt mai jos.
Geometrie.jpg ( Size: 710.93k ) Number of downloads: 11

Masina trage si mai mult dreapta iar volanul, desi a fost tinut centrat de mine, acum cand e lasat liber se roteste si mai mult spre dreapta.
Chiar nu mai stiu ce sa fac, ori au pus valori aiurea in aparat ori masina asta chiar are ceva.
O sa compar cu valorile din manual.
Chiar le-am zis, punem valorile din manual si au zis ca e posibil sa apara tociri ale anvelopelor. Pai daca nici valorile din manual nu sunt bune, or fi mai bune alea din aparat?


7 Sep 2024, 11:20:
Azi am fost din nou, am pus rotile de pe spate pe fata dar aceeasi poveste.
Cica ar putea fi ca si cauza, neblocarea volanului pe centru la montarea casetei.
Ar putea fi si necentrarea cremalierei in interiorul casetei.

Acum, in aceste conditii, mai pot remedia cumva avand in vedere ca aparatele vietii arata convergenta ZERO? Se mai poate recentra caseta la remontare ? (nu in interiorul ei ci dpdv al montajului).

This post has been edited by audiofilu': 7 Sep 2024, 10:20

Am schimbat amortizoarele fata si am facut geometria.
Aceleasi simptome, volanul daca e lasat liber, se duce usor spre dreapta si se fixeaza intr-o pozitie in care ma duc pe acostament daca nu redresez.
O fi din caseta, necentrata la reconditionare? Posibil sa fiu singurul caz din lume care intampina problema asta de nimeni pana acum nu a gasit solutia.