Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Reconditionare senzor clapeta acceleratie

costi75
post 15 Sep 2009, 21:08
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 94
Joined: 8 June 09
From: craiova




Desi am cerut in repetate randuri ajutor legat de acet subiect si nu s-a obosit nimeni sa-mi raspunda(nu stiam nici macar unde este senzorul clapeta acceleratie),ma simt dator acestui forum din care recunosc ca am invatat multe lucruri utile.
Pentru cei care au mai surubarit si lipit cu pistolul ceva piese(nu sunt chiar straini de electronica) si exclus (din motive usor de inteles) pentru cei care intreaba pe aici cum sa schimbe un bec de semnalizare,recomand desfacerea clapetei de acceleratie si incercarea reconditionarii ei.
Daca nu aveti habar de aceasta clapeta(cazul meu de acum cateva zile) va incurajez, si va spun ca intreaga operatie a durat aprox.3ore.
Faimoasa clapeta seamana cu o clapeta de "carberitor de Dacie" doar ca este actionata de un motoras de curent continuu cu statorul bobinat si rotorul magnetic iar la capatul opus senzorul de pozitie, care nu este altceva de cat un potentiometru dublu.Acest potentiometru este chiar in cutia pe care se afla mufa clapetei,aceea cu 6 pini.Daca stratul rezistiv esta ok,se sterge cu alcool si se lasa asa.Se retensioneaza lamelele(atentie ca sunt firave)si se rafac lipiturile catre mufa(la mine au avut lipitura rece 2din4).Se verifica si papucii care alimenteaza motorasul,acestia ne fiind lipiti de bobinaj din fabricatie.
Se monteaza totul la loc in ordine inversa demontarii,se spala si clapeta de acceleratie, ca tot am ajuns la ea,cu un spray pt carburatoare si se monteaza pe masina.Dupa ce ati montat totul la loc cuplati bateria(pe care ati decuplato inainte bineinteles wink.gif ) si faceti o reinitializare bagand cartela in cititor maxim si lasati-o acolo cam 30 de sec.Repetati de vreo doua ori si dati start.BAFTA!
Mentionez ca defectul meu a disparut si era urmatorul: lipsa control pedala de acceleratie,becuri martor ESP,SERVICE,si probleme electrice(preincalzire bujii de la diesel) aprinse.Turatia motorului peste 2300 rpm.Defectul aparea la maxim 7-10km de la plecare si disparea dupa 10min de stationare cu cartela scoasa.
Bafta tuturor!


--------------------
Renault Laguna2 2001 1,6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Yutcaru
post 16 Sep 2009, 06:33
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.180
Joined: 1 August 08
From: Timisoara




Frumoasa explicatia si la obiect,te felicit.
Cred ca cineva,candva iti va multumi pt aceasta explicatie dupa ce isi va curata acea clapeta de acceleratie si va economisi si ceva banuti.


--------------------
Renault Laguna 2 1.8 16 valve 120 CP 2001 Expression - TM 24 GBY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
przamfiri
post 16 Sep 2009, 08:56
Post #3


Membru in crestere :}


Group: Members
Posts: 1.607
Joined: 2 May 07
From: Moreni




chiar daca am dci iti multumesc in numele benzinarilor.....esti un domn... smile.gif
Doamne Ajuta


--------------------
renault laguna II expression 2001 19dci 120 cp DB-06-FPO si renault twingo 1998 1124cm PH-21-JOK
rabdator,iertator,iubitor....
nu este sluga mai mare decat stapanul sau...:}
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariuswk
post 3 Aug 2011, 19:58
Post #4


Membru


Group: Members
Posts: 168
Joined: 13 January 10
From: Azuga




Am un megane 2 din 2004,benzina 1.4,de un timp la accelerare si decelerare se simte ca si cum accelerarea /decelerarea se face in doua trepte.La test apare defect unitate comanda clapeta acceleratie pozitia 1-2.Am schimbat clapeta dar problema persista.Unde sa fie problema?





--------------------
renault CAPTUR 2015
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RLaguna
post 15 Aug 2011, 17:19
Post #5


Dezmembrari Laguna 2 0767445572


Group: Members
Posts: 1.794
Joined: 14 May 10
From: Braila




Rezolvarea unei probleme foarte intalnita la benzinare.
NOTA 10!
Aceasta explicatie ar trebui citita si de cei din reprezentanta care nu stiu decat sa spuna "E defecta, trebuie inlocuita"


--------------------
Renault Laguna - 2.0 T / 1.9 dci 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 24 Aug 2011, 21:56
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




si eu am avut aceasta problema cu potentiometrul si am rezolvat-o la fel,cu alcool.nu recomand demontarea totala a acelui potentiometru ptr ca nu veti mai regla clapeta in veci iar ralanti-ul va fi dereglat.ptr curatarea corpului clapetei,eu am folosit spray ptr curatat placute de frana,pont de la cineva de la service Renault.apropo,si la SERUS se curata corp clapeta dar nu stiu de potentiometru ...


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusil
post 29 Aug 2011, 16:37
Post #7


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 29 August 11
From: Bucuresti




Stiti cumva de unde pot comanda aceasta piesa si cam cat costa? La service autorizat mi-au zis ca ma costa cam 1500 ron, ceea ce mi se pare ca e cam mult, tinand cont ca se poate curata.


--------------------
Renault Laguna 2 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 29 Aug 2011, 19:42
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




piesa aceasta(corp clapeta de acceleratie) costa de la 800ron la 1000ron,depinde de unde o cumperi.second hand este cam 350ron dar s-ar putea sa fie la fel de defecta ca si a ta.daca nu te descurci,da-mi un PM


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tzavalau
post 29 Aug 2011, 20:42
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 438
Joined: 9 February 08
From: Petrosani




QUOTE(victor cristian @ 29 Aug 2011, 19:42)
piesa aceasta(corp clapeta de acceleratie) costa de la 800ron la 1000ron,depinde de unde o cumperi.second hand este cam 350ron dar s-ar putea sa fie la fel de defecta ca si a ta.daca nu te descurci,da-mi un PM
*


si eu sunt tare curios unde o gasesti tu cu pret intre 800 si 1000 de ron!!!si cine o produce....


--------------------
KGM Korando 1.5Tgdi Black/2024 /C300 - HD 55 BXL
Cugetare: "Românul e un fel de om care se supără dacă nu îl inviți, și dacă îl inviți nu vine".
Sursa: "Moftul Român",10 iunie 1901
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sipe
post 30 Aug 2011, 15:57
Post #10


18 16v


Group: Members
Posts: 82
Joined: 28 January 10
From: deva




Multumesc frumos Domnului costi75 acceasi problema am si eu momentan. Mai citesc de 2,3 ori cu atentie pasii si incerc si eu. Sper sa reusesc.


--------------------
Renault Laguna 2 2001 - LEO
sipe4you id de mess sau 0765/387.315[B]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ovidy
post 30 Aug 2011, 16:53
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 568
Joined: 29 September 08




@tzavalau am cumparat eu de la autokarma cu vreo 800 si ceva , insa dupa montare nu a functionat, probabil nu am stiut sa fac initializarea. La reprezentanta a costat vreo 900 lei, tu cum de nu gasesti. Poate nu vorbesti de aceeasi piesa: corp clapeta acceleratie

@costi75 am umblat si eu in clapeta inainte sa dau banii pe alta si mi s-au incalecat lamelele de la potentiometru, crezi ca se mai pot face???? Mai degraba ma gandesc daca se pot inlocui, ca tre sa te uiti acolo cu microscopu:)


--------------------
Renault Laguna II 2001 1.8 16V + GPL - GJ-16-MSW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tzavalau
post 30 Aug 2011, 18:43
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 438
Joined: 9 February 08
From: Petrosani




am fost la un magazin de piese de schimb ,cel mai ieftin,1200 ron!


--------------------
KGM Korando 1.5Tgdi Black/2024 /C300 - HD 55 BXL
Cugetare: "Românul e un fel de om care se supără dacă nu îl inviți, și dacă îl inviți nu vine".
Sursa: "Moftul Român",10 iunie 1901
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 30 Aug 2011, 20:51
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




QUOTE(tzavalau @ 29 Aug 2011, 20:42)
si eu sunt tare curios unde o gasesti tu cu pret intre 800 si 1000 de ron!!!si cine o produce....
*


este VDO si vinde cineva de pe forum.iti trimit nr de tel pe PM ca sa nu incalc vreo regula ceva.


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tzavalau
post 30 Aug 2011, 22:47
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 438
Joined: 9 February 08
From: Petrosani




QUOTE(victor cristian @ 30 Aug 2011, 20:51)
este VDO si vinde cineva de pe forum.iti trimit nr de tel pe PM ca sa nu incalc vreo regula ceva.
*


astept!!! noi?


--------------------
KGM Korando 1.5Tgdi Black/2024 /C300 - HD 55 BXL
Cugetare: "Românul e un fel de om care se supără dacă nu îl inviți, și dacă îl inviți nu vine".
Sursa: "Moftul Român",10 iunie 1901
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ovidy
post 30 Aug 2011, 23:37
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 568
Joined: 29 September 08




De ce nu incerci sa iei de pe www.autokarma.ro Sunt foarte seriosi oamenii, mie mi-au dat banii inapoi pe piesa cand le-am spus ca nu merge.


--------------------
Renault Laguna II 2001 1.8 16V + GPL - GJ-16-MSW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusil
post 31 Aug 2011, 14:52
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 29 August 11
From: Bucuresti




Inca o chestie: pe unde se poate ajunge la acest senzor si cum arata? Se poate demonta usor in parcare?


--------------------
Renault Laguna 2 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 2 Sep 2011, 20:40
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




senzorul se afla in capacul de bachelita de pe corpul clapetei de acceleratie.ptr a putea ajunge la el, trebuie demontata clapeta.mie mi-a luat vreo 20 min.vezi ca deasupra,exista o "cutie" din plastic neagra care are legatura cu admisia si care e prinsa in niste suruburi cu cap stelat.ptr a elibera clapeta,si aceasta trebuie demontata apoi ai doua suruburi care tin clapeta si sunt cu hexagon de 10mm.eu le-am desfacut cu o tubulara de 6mm ptr ca nu am avut cheia aceea speciala.ai grija cum umbli cu acel senzor si nu te juca prea mult cu contactii mobili,e suficient doar sa speli cu spirt reostatul,partea neagra.era sa uit,nu misca garniturile de pe corpul clapetei,ele se modeleaza dupa deformarile zonelor in care trebuie sa faca etansarea.am citit pe undeva pe aici ca unii le-au dat afara si apoi tragea aer fals.dupa ce montezi totul la loc,dupa ce vei porni motorul,ralanti-ul isi va face putin de cap,o scoti la drum cateva minute si se regleaza clapeta singura.

This post has been edited by victor cristian: 2 Sep 2011, 20:42


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sipe
post 3 Sep 2011, 07:56
Post #18


18 16v


Group: Members
Posts: 82
Joined: 28 January 10
From: deva




victor cristian multumim. Azi ma apuc si eu de amea.


--------------------
Renault Laguna 2 2001 - LEO
sipe4you id de mess sau 0765/387.315[B]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusil
post 5 Sep 2011, 11:42
Post #19


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 29 August 11
From: Bucuresti




QUOTE(sipe @ 3 Sep 2011, 07:56)
victor cristian multumim. Azi ma apuc si eu de amea.
*



Nu ai facut si niste poze sa stiu unde e exact si cum arata? smile.gif


--------------------
Renault Laguna 2 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sipe
post 5 Sep 2011, 17:40
Post #20


18 16v


Group: Members
Posts: 82
Joined: 28 January 10
From: deva




Salutare
Am dat jos clapeta de acceleratie treaba de 20 min dar dupaia am intrat in ceatza. Il rog pe victor cristian sa imi explice ce a vrut sa spuna (ai grija cum umbli cu acel senzor si nu te juca prea mult cu contactii mobili,e suficient doar sa speli cu spirt reostatul)
Eu am desfacut si capacul acela negru de pe partea stanga a clapetei dar sub era doar o bobina si un mecanism ce inchide si deschide clapeta.

Multumesc

This post has been edited by sipe: 5 Sep 2011, 17:41

Attached thumbnail(s)
IMAG0169.jpg ( Size: 1.08mb ) Number of downloads: 6894


--------------------
Renault Laguna 2 2001 - LEO
sipe4you id de mess sau 0765/387.315[B]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bad_ovi
post 9 Sep 2011, 13:38
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 287
Joined: 21 May 08




As dori si eu o sugestie si un ajutor verbal si sper sa ma ajute cineva.
de citeva zile mi-a dat eroarea fault injection fuel. Am facut diagnosticare si era o eroare de injectie. Am luat o clapeta second de pe o benyinara identica cu a mea de 1,8 16v doar ca era engleyoaica, am montato pe a mea dar masina mergea tot turata si pe calculator avea o gramada de erori. Am dat jos clapeta de accelerare, am curatat-o si am pus-o inapoi pe a mea si...surpriya. Masina nu se mai tura singura, relantiul era stabil doar ca eroarea respectiva imi tot aparea cu toate ca a fost stearsa. In plus imi mai da o eroare cu pedala de acceleratie- ceea ce prima data nu era Ceea ce nu inteleg eu este faptul ca acum nici nu ma lasa sa o accelerey pentru ca cade in bot. Cu viteya 1 maxim 20 km cu a 2 maxim 40 cu a 3 maxim 60 iar cu a patra maxim 70. Mai mult nu vrea si pe loc in liber nu se accelereaya numai pina la 3000 de ture. Ce yiceti ce poate fi? Acceleratia sau clapeta ? Ca erorile le am de faul injection

9 Sep 2011, 15:36:
Nu da nimeni un sfat, o parere ? Oare omaifi lumea in concediu ?

9 Sep 2011, 16:49:
up


This post has been edited by bad_ovi: 9 Sep 2011, 16:49


--------------------
Renault laguna 2001 privilege - MS 07 VOT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bad_ovi
post 11 Sep 2011, 08:53
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 287
Joined: 21 May 08




V-an cerut si eu un sfat ceva, ma gindeam ca este vreun meserias care poate da si el niste idei cind colo mai nou aici pe forum nu te baga nimeni in seama. Am constatat de anul trecut ca ideea de forum si-a pierdut nuanta. Asta este....
Ar fi ule de spus dar....o las asa...

11 Sep 2011, 09:09:
up

This post has been edited by bad_ovi: 11 Sep 2011, 09:09


--------------------
Renault laguna 2001 privilege - MS 07 VOT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tzavalau
post 11 Sep 2011, 09:36
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 438
Joined: 9 February 08
From: Petrosani




ovi...la fel am patit si eu:(! dupa citeva "aventuri" pe drum cu clapeta ce vestita (noroc ca eram relativ aproape de casa) am cumparat si eu una de pe forum (piese sh) montat, ....a mers masina bine in ziua respectiva ...am spus ca am dat lovitura! din pacate a doua zi ...a aparut pomul de craciun la mine in bord! de unde inainte se aprindea vestita rezistenta portocalie in bord,acum nici nu mai stiam sa aleg la care sa ma uit prima data:((! am curatat din nou clapeta masinii (originala) si am mers perfect exact o luna ! acum dupa "n" curatari am comandat una la renault si astept sa apara din franta!!!nu o au pe stoc....

pina la urma la tine e ceva tot electronic cred,daca spui ca nu te lasa sa accelerezi ( cea de anglia nu ma lasa sa merg peste 2500 de ture),ma gindesc ca este ceva setare a producatorului in caz de .....avarie sa nu poti forta motorul ...mergi si tu cu clapeta "englezoaica" montata la un test clip si vezi ce spune...

This post has been edited by tzavalau: 11 Sep 2011, 09:40


--------------------
KGM Korando 1.5Tgdi Black/2024 /C300 - HD 55 BXL
Cugetare: "Românul e un fel de om care se supără dacă nu îl inviți, și dacă îl inviți nu vine".
Sursa: "Moftul Român",10 iunie 1901
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 11 Sep 2011, 15:53
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




QUOTE(sipe @ 5 Sep 2011, 17:40)
Salutare
Am dat jos clapeta de acceleratie treaba de 20 min dar dupaia am intrat in ceatza.  Il rog pe victor cristian sa imi explice ce a vrut sa spuna (ai grija cum umbli cu acel senzor si nu te juca prea mult cu contactii mobili,e suficient doar sa speli cu spirt reostatul)
Eu am desfacut si capacul acela negru de pe partea stanga a clapetei dar sub era doar o bobina si un mecanism ce inchide si deschide clapeta.

Multumesc
*


pai acea bobina este prinsa in niste suruburi.dupa ce le desfaci,tragi bobina(este de fapt statorul motorului) in sus ceva mai tare si iese.sub bobina vei vedea potentiometrul.atentie ca bobina, in partea de jos are doi papuci pe care va trebui sa-i pozitionezi corect la montare.inca ceva,la montare trebuie asezat statorul in asa fel incat distanta dintre stator si rotor,acei 0,3-0,5mm(nu stiu cat or fi),sa fie egala de jur imprejurul rotorului altfel va freca undeva.imi pare foarte rau ca nu am facut poze dar nu mi s-a parut ca ar fi asa complicat.am raspuns greu ptr ca am fost plecat in tara,scuze


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sipe
post 11 Sep 2011, 22:29
Post #25


18 16v


Group: Members
Posts: 82
Joined: 28 January 10
From: deva




victor cristian ms mult deocamdata nu mai face figuri, daca o sa reapara problema o mai desfac si urmaresc pasii tai. Multumesc


--------------------
Renault Laguna 2 2001 - LEO
sipe4you id de mess sau 0765/387.315[B]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ovidy
post 13 Sep 2011, 21:00
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 568
Joined: 29 September 08




Din experienta pot spune ca daca apar probleme la clapeta, fara una noua nu scapati de probleme. Am luat si SH ... nu a mers, am cumparat noua de la autokarma ... nu a mers, dupa care am mers la reno. Am pus una noua de la ei si merge si azi de mai bine de juma de an.
Doua precizari:
1. Au spus ca noua clapeta trebuie initializata, motiv pt care banuiesc ca din acest motiv cea pe care am luat-o de la autokarma nu a mers.
2. Cand mi-au umblat niste "mecanici" la masina, cu alte probleme, au dat clapeta jos fara sa scoata borna la baterie(asa cum e indicat), masina a facut din nou problemele specifice clapetei. Am mers la reno, au resetat clapeta , bla, bla ,bla si nu mai au mai aparut vechile probleme.

Sper ca nu am fost plictisitor, sper doar ca cei cu probleme sa poata sa traga niste concluzii din cele povestite de mine.


--------------------
Renault Laguna II 2001 1.8 16V + GPL - GJ-16-MSW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 13 Sep 2011, 21:13
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




si eu am scos mufa de la clapeta fara sa scot borna si ni mi-a facut nicio figura.dupa ce am curatat potentiometrul,am schimbat bucsi punte spate la Serus si i-am rugat sa-mi verifice si chestia aia cu initializarea clapetei.tipul a zambit si a zis ca daca vreau eu neaparat sa mai dau ceva bani in plus,se pot preface ca-mi initializeaza clapa.initializarea se face doar prin simpla introducere a cardului timp de 30 sec,in doua reprize si apoi dupa pornire,isi seteaza pozitia singura.am facut 2000 de km si nu am nicio problema,inainte aveam si cate trei probl pe zi.


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ovidy
post 13 Sep 2011, 21:24
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 568
Joined: 29 September 08




Se prea poate sa ai dreptate,insa eu ma refer la cazul in care dai clapeta jos de la locul ei, moment in care in mod sigur vei modifica fizic pozitia clapetei. La mine asa s-a intamplat, dupa care am mers la reno si repet tot bla bla bla-ul de mai sus.
Specific ca ma refer efectiv la modificarea manuala a pozitiei clapetei, nu doar la deconectarea mufei, ar fi chiar culmea sa scoti mufa si sa trebuiasca sa reinitializezi clapeta smile.gif

This post has been edited by ovidy: 13 Sep 2011, 21:26


--------------------
Renault Laguna II 2001 1.8 16V + GPL - GJ-16-MSW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sipe
post 15 Sep 2011, 18:08
Post #29


18 16v


Group: Members
Posts: 82
Joined: 28 January 10
From: deva




victor cristian ms mult deocamdata nu mai face figuri, daca o sa reapara problema o mai desfac si urmaresc pasii tai. Multumesc

Inca mai merge fata sa faca clapeta figuri


--------------------
Renault Laguna 2 2001 - LEO
sipe4you id de mess sau 0765/387.315[B]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
victor cristian
post 15 Sep 2011, 19:17
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 345
Joined: 5 May 07
From: Bucuresti




ovidy,ai dreptate,si eu am specificat pe la inceput sa nu se incerce demontarea totala a clapetei deoarece acestea sunt reglate pe bancuri speciale .


--------------------
renault LagunaII 1.8,16v 2003limousine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 24th April 2025 - 06:29
Dacia